“若是因为民众不理解，我便不去做，反倒才无颜面去见子墨子。墨家功利，你又不是不知。守城之时，擅自救火之人，其心无罪，杀还是不杀？子墨子早在三十年前就已给出答案，杀！”

“泗上民众皆有此心、数万墨者皆有此义。”

“岂不闻，民之所欲，天必从之。”

“墨家合于天志，天志利民，民众求大利，故民之所欲即为民之所利，民之所欲，天必从之，如何能败？”

楚王死这亦大笑道：“昔年夏桀以己比日，日且有落之时，下场如何？”

适也大笑道：“那是因为夏桀错了。人民，只有人民，才是永恒的太阳。自上古圣王，至虞夏、商周，乃至诸侯，天子轮转，人民却永恒存在。”

“民为贵，天下无民则无天下，故天下即万民，万民即天下，天下贵故民贵。”

“民心所向，无可匹敌。”

“君如舟，民如水。水可载舟亦可覆舟，楚国战宋，民众无利，岂不怨恨？”

使者无言，因为知道再辩下去，又是墨家利己与利天下的统一之类的话，泗上可以说干涉宋国是为了民众的利，为了将来的大利，可楚国却不能这么说。

因为……真的讲不通。

话已至此，便无需再多说什么，楚王使者不再作声。

适又说了几句，便叫人送他离开，立刻约车，明日墨家也会派出使节团和他一同归郢都。

在离开之后不久，楚王的使者又看到了一个车队，正是秦国的使节团进入了彭城警戒森严的地区。

楚王使者叹了口气，明知道这是墨家故意做给楚国看的，但这却是事实。

秦国的态度不明确、哪怕真的明确，魏国也未必就会全心出兵，这是给楚王一个信号：考虑好各国的态度，再作出选择。