岔开了话题，便说了些别的，在宴会最后的时候，只说希望墨者能够继续讲讲如何利于国的道理，便请适等人入寝密谈。

这里非是军阵，贵族们无可奈何，虽然厌恶墨家的许多道理，尤其是在适明着说出金玉其外那样的话之后更是如此，可终究还是不能阻挠。

适与孟胜都没饮多少酒，两人结伴跟随宫人入寝宫，楚王已经将近侍赶走，只余下三人。

适道：“墨家规矩，与君王见谈，必有第二人在场。”

楚王笑道：“墨家规矩如此多，可叹天下还是有数百人为了利天下而入墨家，所以墨家的道理很多是对的。”

“如今，只有你我三人，言语既出，止于六耳。”

说罢，楚王冲着适和孟胜一拜道：“还请教利国强国之策！”

适与孟胜还礼之后，适道：“先王难道没有告知我在商丘城下所说的那番话吗？”

熊疑急忙点头道：“自然说过。这些话颇有道理。只是……如人有病，你说出了这是什么病症，可关键在于如何医治。我求请的，是如何医治的办法。”

“先王既与墨家盟誓，利于天下，非攻利民，我也是可以遵守的。”

适点头，心中却道：“你不是遵守，而是因为你现在打不过别人。这些说法，你自己说说，或许自己都信了，但我却是不信的。”

他这样想着，嘴上却说了不一样的说辞。

“王子定如今出奔郑国，王上君位不稳。贵族多变，这时候是可以变革的吗？”

几番对话，熊疑已经知晓对面这两名墨者说话尖锐而又直白，加上之前昭之埃回报的墨者对于天下的分析，楚王也不遮掩，直接说道：“这时候变革，只怕会再起白公之乱。若不变革，恐怕楚也有曲沃代翼之祸啊！”

适又道：“墨家也知晓，要利天下万民，必要变革。要变革，先要稳固局面。要稳固局面，就需要战胜郑魏韩联军。要战争郑魏韩联军，这时候再行利民之政，已经来不及，所以墨家可以先贷款于王上，协助守卫。”

“但最终，楚国想要强盛，还是需要利民之政。若利楚之万民，便是利于楚之君王，因为墨家认为君王的荣耀和财富就是全体国民的财富总和。君王外出会盟之时，即可看作整个国家。”