这是朱祁钰第二次提到这块石碑。

之前在盐铁会议之前的座谈会，朱祁钰就说到了这块石碑，谈到宋朝灭亡，胡元入主中原之事，将其和罗马的灭亡并列。

宋亡之后，元朝的将领立了石刻，上面写着灭宋的崖山海战。

陈沙白，也就是陈献章，主张贵知疑。

最近陈献章和两广总督军务、巡按御史徐瑁吵了起来。

之前朱祁钰和胡濙聊到知行合一的时候，胡濙就推举了陈献章，和陛下讨论心学和理学。

朱祁钰没有接见陈献章。

王翱，吏部左侍郎，吏部主管，王直最近一直在培养着这位吏部左侍郎，将许多部政事物，交给了王翱。

比如最近反腐抓贪的练纲去四川查处戥头案，就是王翱一直在处理。

王翱在回京之前，短暂就任过一段时间的两广总督，也就是广东、广西的总督军务，王翱回京之后，两广都御史和总督军务，交给了一个叫徐瑁的人。

徐瑁到崖山纪念陆秀夫和十数万赴难百姓，就发现了这块石壁上的时刻，请旨将其涂抹，或者干脆毁掉。

而陈献章则言辞激烈的请求不许。

于谦稍微想了想说道：“无所谓，陛下想拆就拆，想改就改。”

“都过去了。”

“当年捕鱼儿海之战，大将军蓝玉将胡元的世系彻底打落了皇位，之后大明更是在擒狐山上，刻下了翰海为镡，天山为锷。”

“所以，这段恩怨过去了，因为大明对等报复了。”

于谦说的是大明朝从洪武年间一直到永乐二十二年，历经十余次北伐的一些成果。

胡濙满是回忆的说道：“当年太宗文皇帝在擒狐山上刻字，就是故意的，因为这事，当时不少人都说，大明皇帝小家子气，暴发户，这都过去百余年了，还惦记着，非要立块碑，才肯罢休。”

“不过也是这块碑，算是把大明和鞑靼部的恩怨解了。”

朱祁钰一愣，奇怪的问道：“不是这不是激化了两族矛盾吗？为何立了碑，反而化解了仇怨？”

这不是在激怒草原人吗？怎么就成了和解呢？

胡濙认真的想了想说道：“这仇怨二字，始终都讲究个以眼还眼，以牙还牙，他若是扯我一巴掌，我必然回敬他一嘴巴。”

“这是报仇。”

“否则就是如鲠在喉。”

“哪有什么仇恨会被谅解？情绪是需要发泄的，如果未能发泄出来，始终憋着一股气，根本不可能化解。”

“立了那块永清沙漠的碑文之后，才开始册封瓦剌、鞑靼、兀良哈部诸王，否则，即便是以文皇帝武功赫赫，册封鞑靼王，那反对的声浪也很大。”

仇恨不是被谅解的，是用来被铭记的，这种情绪如果得不到宣泄，日子久了，越积越深。

朱祁钰想到了自己御书房那块灵位，他每到中秋节的时候，都会祭奠亡魂，他那段时间，很少会回泰安宫，就住在讲武堂。

朱祁钰知道那是自己的心病，瓦剌不灭，他这个心病是不可能过得去的。

仇恨需要宣泄之后，才能抚平。

胡濙果然是礼部尚书。

于谦说，陛下想拆想改都无所谓，因为事情已经过去了，大明都打回来了。

朱祁钰了然，点头说道：“那就拆了吧，眼不见心不烦。”

胡濙有些奇怪的问道：“臣只知道徐瑁和陈献章对这块石刻，起了争执，他们到底在吵什么？”

朱祁钰将两本奏疏拿了出来，摇头说道：“一些无聊的事，徐瑁说刻字，写宋丞相陆秀夫殉国于此。陈献章赴难沉海十数万，独陆秀夫乎？”

“他们争论的其实还是时势造英雄，还是英雄造时事。”

胡濙看了片刻说道：“无聊至极的争论，石刻的问题，反而被放到了后面。”

“他们怎么老这样，具体的问题不解决，抛开石刻到底怎么办不谈，跑去聊这种无聊的话题。”

朱祁钰有些好奇的问道：“胡尚书以为是时势造英雄，还是英雄造时势呢？”

这个问题不太好回答，胡濙话锋一转说道：“陛下，若是君士坦丁十一世有于少保，能不能守得住呢？”

转移话题，将球踢回陛下手里，对于胡濙而言，简直是张口就来的本能了。

遇到不好回答的问题，就反问一句，陛下心里的答案是什么，这个问题的答案，就是什么。

“不知道啊。我们来推演一把吧！”朱祁钰对着兴安说道：“兴安，去把武清侯给朕喊来，于少保执君堡，朕执奥斯曼，来一场假设有于少保在的君堡之战。”

成敬和李永昌将兵推棋盘拿来过来，这是最近制作的兵推棋盘，奥斯曼有几斤几两，通过王复的奏疏已经说得很明白了。