见吕秋臣顿时不做声了，陈英禄更加深了自己的判断，“秋臣，我知道这份城市规划方案引起了很大争议，姑且不论这份方案是否会付诸实施，作为一级领导干部，尤其是你作为常务副市长，我觉得你应该保持冷静平和心态来看待这件事情。不管这个方案在你心目中印象如何，是假大空还是唱高调，是好高骛远还是脱离实际，你也要站在一个理智中立的角度上来评判是否得失。”

“这个方案是真的一无可取之处么？我看未必，许乔是分管副市长，赵国栋现在是代市长，这个方案也不是他们两人搞出来的东西，也肯定是集合了建委和省里边一些有关专家学者的智慧结晶，不管它是否符合实际，我们都应该采取辨证的态度来看待。”陈英禄慢条斯理的侃侃而谈。

“这个方案有没有可取之处？有，是哪些，可否有保留的价值？哪些不符合实际，依据是什么，你也要一点一点罗列出来，你就是要反对别人的观点也要拿出真凭实据来，而不是光是口头谩骂攻击一番，那不是当领导的工作艺术。”

“你不是说其他几位副市长都表示无法接受而反对么？你可以让他们也把自己的观点想法拿出来啊，有针对性的提出各自的看法和意见，正大光明的找到国栋和许乔交换意见嘛。看看是他们能够说服你们，还是你们说服他们？如果有不同意见，也可以保留嘛，最终还有市委常委会来研究讨论的机会嘛，理不辩不清，我们党领导的民主与集中不就是通过这种方式来实现的么？”

吕秋臣对陈英禄的风范由衷的感到佩服，这一番话说出来是光明正大，气象森森，是啊，你可以提出方案意见，我们也可以提出自己的观点看法，尤其是那一句有针对性更绝，你觉得方案中哪里有问题，你完全可以有针对性寻找其中破绽攻其一点，达到目的。

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“若贤，你是觉得我们这个方案太过超前？”赵国栋与邓若贤之间关系一直保持得相当紧密，虽然邓若贤并没有分管城建这一块了，但是对于他的意见赵国栋也相当尊重。

“嗯，有一些疑问和想法。”邓若贤也不隐讳自己的观点，“运作上我大略估摸得出你的想法，无外乎是要利用城开司作为主要推手来推动城市公用基础设施建设，利用政府行政中心迁移等一些行政手段来促进城市核心区域的转移，促使目标地域土地增值，从而实现土地出让增收，这我也赞同，因为我原来分管的时候也有过这方面的想法，和你也聊起过。”

赵国栋点点头，他主要想听邓若贤的不同意见。

“但是我还是觉得你们在规划的规模上太大了，或者说太超前了，我担心会不会出现大而无当的情形，西边和北边虽然人口密度小，又属于浅丘地形，打打擦边球，相当一部分也可以不算基本农田保护区，但是这样规划出来如果三五年无法开发过去，势必引起一些不良反应，这一点，你考虑过没有？”

没等赵国栋回答，邓若贤继续道：“我知道如果政府采取行政手段干预，比如道路交通设施建设跟进，也可以勉强开发出来，问题在于开发出来的意义和价值何在？一块块像原来开发区规划出来搞完了几通一平设施的土地一样，没有企业进入，空空荡荡放在那里，难道这也叫开发？”

“开发开发，我理解为开垦——发展，你把土地开垦平整出来，还得要发展，什么是发展？那就得有人建企业，建商业区，建居住区，得有人气，这才叫开发，今后几年怀庆发展速度肯定会比前几年快这一点我相信，但是不是就能达到这样的需求规模和程度呢？”

邓若贤的一系列反问都凸显了一个问题，那就是怀庆肯定会发展，发展速度和经济总量规模以及所带来的城市化程度会不会达到许乔所设想的那样，这是一个无法完全用设想和构想来验证的，这大概也是其他许多人心中所担心的。

赵国栋默默点头，他在考虑用什么理由和证据来说服邓若贤，如果连邓若贤都对这一点持怀疑态度，那就别提想要去说服其他人了。

“若贤，你的担心不无道理，但是我对此表示乐观。”赵国栋吸了一口气，慢慢的道：“怀庆城市规划不是为一年两年而规划，而是五年十年规划，保持足够的前瞻甚至一定超前构想我觉得很有必要，因为我们无法设想三年五年后我们的经济发展会是什么样。”

邓若贤紧紧抿着嘴思考着赵国栋的话语。