在学习了一个上午的汉语之后，和过去一样，他又一次同南怀仁聊了起来，而且并不是用拉丁语，而是用汉语进行对语。

“汉语可真的非常难学。”

对于当初只用几个月就学会了蒙古语的佩尔菲利耶夫来说，学汉语根本就是一场恶梦。

“是的，学习汉语非常困难，作为传教士的我们，都必须要在澳门用长达几年的时间，才能学会汉语，但是要看懂汉书，却需要很长时间，不仅仅我们学习起来非常困难，就是满洲人——”

看着佩尔菲利耶夫，南怀仁向他解释道。

“就是清国的统治者，他们中的许多人，即便是已经来到中国十几年了，他们仍然还不会说汉语，更看不懂汉书，当然也不会写汉字。”

提到那些满洲人不学汉语时，南怀仁的脸上带着嘲弄的笑容。

“神父，我记得您曾说过，清国人并不是中国人？”

过去他以为是中国人，来到京城之后，用了几个月，他才弄清楚，所谓的中国，只是欧洲人对“中国”的称谓，在现在的中国，有一个“清国”，还有一个“明国”，这也是佩尔菲利耶夫急于了解的信息，但是不会汉语的他想从本地人那里获得消息，并不是一件容易的事情。

“是的，侯爵阁下，在欧洲传统意义上的中国人，应该是专指汉人的，所以明国人才是真正的中国人。至于清国，他们的建立者正是与蒙古人相似的鞑靼人，他们就像蒙古人一样，生活在文明之外，而因为明国的内乱，使得他们能够乘乱进入了中国，就像是蒙古人征服了文明一样，他们征服了中国，占据了这里，不过明国人的抵抗并没有结束，在过去的十几年间，明国人一直在抵抗清军的入侵，曾经包括清国人也一定以为，他们已经控制了中国，可是谁也没有想到，从两年前开始，局势就发生了变化，现在明国军队占据着中国最为繁华的江南——当年明国的缔造者正是从那里起兵，将蒙古人赶回了草原，这也是你至今都没有见到皇帝的原因……”

当然，南怀仁绝不会告诉他，佩尔菲利耶夫之所以没有见到清国皇帝，是因为他的国书“傲慢无礼”，葡萄牙人、荷兰人、英格兰人、法兰西人用几十年的时间，才摸索出与中国人打交道的经验，必须要在国书中足够恭维，而佩尔菲利耶夫的国书却用欧洲人的言语，在清国官员看来，那显然是对皇上不敬。

作为天主教徒的他，并没有提醒佩尔菲利耶夫的义务，甚至汤若望曾告诉过南怀仁，俄罗斯人必须要自己学会如何与清国人打交道。

“那么，神父，您觉得，明国人，有没有可能像他们的祖先一样，把清国人赶出中国，赶回满洲？”

如果那些清国人，回到了满洲该怎么办？

对于佩尔菲利耶夫来说，他自然知道，所谓的满洲是与俄罗斯“接壤”的，一旦清国人被赶出中国，双方在未来极有可能在阿穆尔地区发生冲突，即便是现在，俄罗斯在那里也不占优势，更何况是“几十万满人军队”返回满洲。

“这，恐怕只有上帝才知道。”