因为在邯郸这边的墨家负责人，希望索卢参能够以私人的身份，先行和这些人谈谈，询问更多的东西。

两边都想要见面，于是相见。

说是几十年的故旧，可是见面之后却没有丝毫故旧相见的喜悦。

索卢参见到这几人后，笑嘻嘻地问道：“前几日我听闻，你们和一位新的墨者相辩，他也只是粗通道里，恐怕不可能表达我们墨家的道义。今日前来，是不是要辩这些？”

这里面说的是“我们墨家的道义”，就是在提醒这些人已然叛墨，只是故旧，再也没有那份同志情谊。

高个那人微微一笑道：“东方之巨狡，我又怎么能够与你相辩呢？你也不必说什么道理是对的便可不败、与人无关之类的话。今日不谈对错，不谈道义，只是随便聊聊。”

他已认怂，也算是羞答答地承认了墨家的道理是对的，将索卢参可能与他相辩的路彻底堵死，索卢参便一笑，说道：“既如此，那就饮酒，不谈道义，只谈些别的。”

“我听闻，胜绰已经在秦地变法？说来听听，我也不以道义论对错，只谈是否有利。”

矮个那人一听，点点头面露微笑，刚要开口，却被高个那人制止。

高个那人看着索卢参，笑道：“是否有利，这是墨家的说法。关键是‘是否对谁有利’，你莫要省略对谁。没有对谁有利，也就没办法判断对错。墨家说，对万民有利那才是利，我们说的利和你们想的不同。所以，我还是想听听，你觉得是否对秦君、对我们有利的评价。”

矮个之人闻言，暗暗擦汗心惊，心想这二十年不与墨家同门相辩，这手段确实差了许多。若不是他补充这么一句，只怕索卢参必要抓住机会将我们批判一番，到时候可就尴尬了。

又想，果然是极西之行除适之外的第一人选，这人的心思细腻言语多变，不能够不警觉。虽非是墨家内部顶尖的人物，却也远胜于寻常人，不可大意。

索卢参闻言却只是微微一笑，说道：“那我就听你的，便论是否对秦君、对你们有利。”

高个之人这才道：“说起来，在秦地的变革，一共三步。”

“第一步，便是迁都换地……这迁都换地，是这样的，七年前……”

这人说起迁都换地四字，便从最开始秦公子连归国事开始谈起。

聂政刺死秦君，秦君当时刚成年而无子嗣，贵族相争，秦公子连抓住机会摆脱了魏侯的监视，在胜绰等人和在秦地的旧识的帮助下即位成功，拉一派打一派，先行以政变的理由处置了一批政敌，赏赐那些支持他的贵族，靠着那些政敌的死空出来的封地，分配了利益。