王拱辰把自己营田务的事情讲完，两手一摊，看着徐平。

徐平笑了笑道：“然而棉布卖出去了你并没有得到钱。这里说的商，并不是以前我们平常说的商人，但凡是货物从一人那里到了另一人手里，这中间的交易便就是商。你把棉花给场务，是收钱的，君贶，你可记清楚了，不是白给，是收钱的！这个时候，你们营田务便就是商人，场务是买货的。场务里出来的棉布，也并不是自己卖，而是由三司的铺子发卖的。三司铺子就不用我说了，那根本就是商铺，做着商人的事，不过是官商而已！”

李觏道：“我觉得都漕说得有道理，这里谈商，不能仅仅还是像以前那样认为就是住商和行商，凡是货物买卖，就都是商。只有这样讲，很多事情才好谈。货物产出来，如果不能卖出去，其实并没有用处。比如棉布留在营田务里，卖不出去，即使堆积如山又有什么用？州县库里的绢帛，如果不卖出去，也是没用的，今年绢价一跌，平白不知少了多少钱。”

第178章 重商理所当然

王拱辰连连摇头：“泰伯别的说的都有道理，惟有今年库里的绢帛价跌，我觉得不仅仅是跟商有关系。想来想去，总还有别的意思在里面。”

徐平道：“别的意思，无非是以前的绢帛可以当铜钱使用，今年棉布大量上市，绢帛当钱的用处就打了大折扣。这是另外一个问题，买卖交易时，为什么要用钱？到底是用钱好呢？还是不用钱，直接以物易物来得好？”

“用钱，不用钱怎么能行？我营田务里种了棉花，要换的东西千奇百怪，衣食住行样样都有，如果不用钱只换物品，我哪里找那么多换去？这事情明摆着，经商用钱最好。只是历来天下产铜有限，铜钱不敷使用，才不得不用别的。”

王拱辰说完，李觏又加了一句：“不只是铜钱不够用，还因为铜钱太重，不利携带。”

徐平笑道：“这样你一句我一句，才能博采众长，兼容并蓄，把事情讲清楚。刚才李觏说的有道理，铜钱太重，不便于携带，所以要参用金银布帛等轻货。但是，是不是不用铜钱只用金银就好了呢？先不说金银够不够，就当是天下产的足够用好了。”

王拱辰想了想，如果都用金银，今年就不会出现河南府的飞票兑付不了，自己卖了棉花出去却收不到钱的事情了。正要点头同意，李觏却先开了口。

“依下官之见，只用金银也不是好事。金银价高，远途贩运有利不错，但是百姓日常交易，经常就是几个铜钱的买卖，如何使用金银？还是多有不便。”

“不错，这话说得在理。若是从营田务看来，与外边都是大宗交易，使用金银自然方便多多。但是对于寻常百姓，日常柴米油盐，针头线脑，用金银就不方便了。所以，铜钱有铜钱的用处，金银有金银的用处。先立住一条，商品买卖时，要用钱来交易，这样才能让商业繁荣无碍。然后要用钱，用什么钱？金银有金银的缺点，铜钱有铜钱的缺点，有没有什么办法把这两种的缺点都避掉，方便市面交易呢？”

王拱辰想了想，突然道：“都漕说的，莫非是三司铺子发的购物券？那是用纸印的，携带起来比金银布帛这些轻货还方便得多。而正是因为是纸印的，也不用担心不够用。”

徐平笑着点了点头：“用纸印的钱确实有这些好处，但也有两个难处。第一就是官府能印，别人能不能印？如何防止贼人私印。不要说是纸印的钱，就是铜钱，在那些偏僻边远的州军，都有人盗铸。不过私铸的铜钱成色不足，比较容易分辨罢了。还有一个，如何让天下相信一张印了数字的纸，就能当那么多钱使用，这一点更难。”

“总有办法，都漕不是试着用彩棉制纸吗？只要以后这种制纸的彩棉，只由营田务专门制来印钱纸就是。至于取信百姓，官府收不就取信百姓了！”

“君贶这话说得有道理，关键是只要官府收百姓就会认。但是，怎么能说服朝堂里的诸公，让官府收呢？——好了，此点我们以后再议，还是说到商上来。我提两点，作为引子，抛砖引玉，你们多想一想。第一点，以前都是讲男耕女织，自耕自食，自织自衣，这样的日子，不需要跟人做交易。朝廷收税赋，如果不收钱，只收绢帛，征发徭役，种地的人都能完成，不需要从别人那里买。这种情况下，商人实际上可有可无，他贩运的货物非种地农人所必须，商人自然也就不是朝廷所必需。但是，以今日来看，一夫耕，得粮供全家食用还有余。一妇织，也尽够全家穿衣还有余。若是古时，多余之粮帛为税赋，自然也就用不到商人。但现在不同了，税赋有定数，而粮帛却会增多，这些粮帛，如果不卖出去便就没有用了。我们刚才说的就是这一点，货物到不了合用的人手里，便就无用。”