“那么。”胡濙接着道：“如何跳出这兴亡规律呢？”

“依你说，有没有办法？”

“没有……”胡濙显然也不是草包，早就考虑过类似的问题，但他的答案显然是悲观的，听着王骥发问，他摇了摇头，道：“帝王由圣明到平常，再到昏聩，甚至残暴，这都是无可更替的事实。你看，从周朝的文武二王，再到幽、厉，汉之文景，再到恒灵、唐之太宗比起僖宗，宋之太祖太宗，比起钦宗，哪一朝，不是由治到乱，帝王血脉，也是由强到弱。从来没见过，一朝亡国时，帝王能英明如类祖宗的。”

“帝王不成，大臣呢？”

“大臣又没有全权，有全权的，就成了新朝的开国之君了，比如杨坚，李渊。”

“如果大臣有全权，又不篡逆，如汉之诸葛亮呢？”

“那也不成，一个人再强，也不能成为整个国家的救星。”说到这，胡濙也面露吃惊的神色，他看向王骥，笑道：“佳木该不会是想当这个人吧？”

“我看蛮象。”

“这可真真是天大的野心。”胡濙沉吟着道：“要说权势，魏国公、英国公等诸家也不及他，宦官也得让他三分，现在又打倒了咱们，这个国家，除了皇上，也真的没有人可以制约他这个人了。”

“皇上也会让他几分的，皇上虽不算明君，但信起一个人来，还是能包容的。当然，皇上一般也不大信人就是了。”

“但愿他能成功吧。”胡濙不大想谈下去，他笑道：“今天晚上，谈的够多了说实话，我们是已经故去的人了，虽然人还在世上，但实在的精神，却已经死透了。”

“是的。”王骥承认，“我每天睡觉，想的都是永乐和宣德年间的事，正统和景泰这二十多年，说实话，老夫不大在乎，也象局外人一样。”

“为儿孙计，说真的。”胡濙劝他道：“叫增儿不要和张佳木斗下去了，他不是对手。”

“你该知道。”王骥苦笑道：“我这个嫡孙是什么脾气，劝是劝不动的，而且，当初是咱们拱他出来，现在叫他收手，也是难了。”

“你这个孙儿，也是胸中有丘壑的人，只是，在见解上，看来是不及张佳木了。也真真是出奇，张佳木的父亲，我们都熟悉的人，谨愿朴厚，很老实缜密的一个人，当年给皇家当秘密差事，辛苦一场，落个没下场，因为这个，所以皇帝和咱们有心照顾，愿本以为，此子当个指挥佥事就算到头了，谁知道竟是现在这局面人生，真是从何说起。”

“儿孙自有儿孙福。”王骥倒是看开了的样子，笑道：“我是不打算再问世事了，这一回的事，我已经看清，咱们这位一手扶植起来的小子已经不是咱们能掌握控制，更加不是咱们能对付的人了，既然如此，不如就在一边笑看。说真格的，我对他的治乱循环很有兴趣，倒真的想再多活几年，看一看他如何解决这个麻烦。”