李由乃上蔡人，小时候没少听说过孟胜及南方之墨的事迹，所以闭着眼睛，都知道这群人打算干什么！故直接道明了其来意。

谁料，相里革竟也不否认，淡然道：“然，相里革正是想来劝将军，停止攻伐汝阴……”

李由倒没有直接轰他出去，冷笑道：“久问墨者善辩，你倒是说说看你的道理。”

相里革一作揖，畅谈道：“我听闻，秦国律令严明，倘若今有一人，入人园圃，窃其桃李，众人闻则非之，为政者则必缉捕而重罚之，何也？亏人而利己，乃非法之行也。”

接着，他便开始长篇大论，又以有人攘人犬豕、取人牛马、取戈剑人等诸多违法不义之事一一列举，最后道：

“然而以上种种行径，都不如攻他人之国严重！攻人之国，夷其园圃，夺其犬豕、牛马，杀其百姓，占其城邑庙宇，此乃大不义也！”

李由看了一眼秦墨程商，那意思很明显，是想让程商反驳一番。

程商只能硬着头皮上场，道：“然而楚王负刍弑兄篡位，又违背与秦国的盟誓，大军伐之，亦如禹征有苗，汤伐桀，武王伐纣，此乃义兵！子墨子亦不禁之！”

“不然！”

相里革立刻抓住了这点破绽，道：“禹征有苗，汤伐桀，武王伐纣，都不是攻，而是只诛其元凶。因其民不聊生，所以天命惩之。三王奉天命征伐，如此方能成功，也并未烧杀掳掠，而是建立了新秩序，使百姓安居乐业……”

“这……”

黑夫知道，程商是个老实人，而且秦墨多是”从事“一派，是做实际业务的好手，但在辩论方面，哪里能跟经常负责游说，玩点理论的南方之墨相比？顿时有些词穷了。

而且相里革后面所说的，以程商所知的墨家理论，也是无从反驳的。