德哲勋爵回答。

“你的回答是纯理论的，实际生活日复一日地证明着人类技术进步，进步总是在伟大的个体身上找到驱动力。”

希特勒认为英雄才是推动历史前进的来源。

“历史上的伟人并不知道自己扮演的角色。人是命运的工具而非历史的创造者。”德哲反驳。

“你是不是否认我创造了国家社会主义！”

希特勒粗鲁地质问，因为他发现在受过高等教育的人面前，自己那点知识储量着实不够。

“当然，在我看来国家社会主义是命运的果实，是成百上千人心中或多或少有的思想，并产生了迫切的影响力。

国家社会主义的影响和传播是历史发展推动的，而不是个人或组织的功劳。

这种史观超越好或坏的概念，也适用于资本主义的建立。

如今，资本主义正在衰落，它奄奄一息，必须让位给未来150年的社会主义。”

德哲勋爵对希特勒杜撰的那一套反犹太人体系的根基提出了质疑。

希特勒气急败坏地说道，

“你说的社会主义纯粹是马克思主义的愿景。

你建立的理论体系是纯学术的，和现实没有关系。

从这个意义上说，没有什么资本主义制度。

企业主仰赖于雇员和他们的工作，如果他们罢工，他的财产就一文不值。

另一方面，雇员有什么权利要求一部分财产甚至参与企业决策？

德哲先生，如果您的速记员想参与您的决定，您会接受吗？

企业主负责生产和雇员的生计。

我们的行业领袖不关心财富积累和优裕生活，他们关心的是责任和权力。

他们通过自然选择得到了权利，他们是高等种族的成员。

你却用一群无能而什么都不知道的人包围他们，任何经济领导人都无法接受这一点。”

希特勒急的已经开始胡言乱语了。

紧接着二人就这一点进行了长时间的经济讨论，然后德哲勋爵迅速把话题带回社会主义领域，向希特勒先生提出了一个具体问题，

“如果你明天在德国夺取政权，你会立即对垄断公司做什么？股东、工人、财产、利润、指导方针，你会保持原样吗？”

“当然。你认为我愚蠢到会毁经济吗？

只有当人们不为国家利益而行动时，国家才会干预。

没有必要剥夺决定权或参与所有决策。

国家将在必要时，出于优越的动机，而不考虑特定利益，进行强有力的干预。”

希特勒毫不犹豫地回答，他的不少收入来源正是来自于这些资产阶级。

德哲勋爵：“但是，希特勒先生，如果你要维护资本主义制度，你就没资格说社会主义！

激进派是第一等的社会主义者，他们引用的是党纲，要求把涉及国家利益的企业社会化。”

希特勒：“社会主义本身的表述本来就是有错误的。

最重要的是，不要求所有企业必须国有化，而是在它们违反国家利益的时候才国有化。

很长一段时间里，破坏经济将是犯罪行为。”

德哲勋爵：“我从没见过资产阶级声称为国家利益工作，你到外面去该怎么说呢？

你如何确定国家干预的权利，而不造就一群对经济拥有无限和任意权力的官僚，这不是比社会主义还有破坏性吗？”

希特勒：“法西斯主义为我们提供了一个可参考的模式。

在法西斯主义中，我们的企业主和工人坐在一起，权利平等，国家在他们发生冲突时强势介入，施加决定以结束将国家拖入危险境地的经济争端。”

德哲勋爵：“法西斯主义还没有在资本和劳工之间找到出路，它甚至没有努力探索，而是通过让资本无能为力来进行自我限制。

法西斯主义不是对资本主义的解决，相反，直到现在，它还在用自己的权力维持资本主义制度，就像你所做的那样。”

希特勒：“那只是理论。