不过巨子没有这么多规矩，他很乐意听听芸姚的想法：“请继续。”

“上古时期就不说了，就算周创初期吧，那时候对付罪犯画地为牢就行了，抱石头坐着就算是惩罚了。到现在肯定是不行了，有了监狱，有了酷刑，但就算如此，依旧改变不了社会风气，世道依旧越来越坏。但刑法越来越严苛，就得请更多人手执法，那就得耗费更多的本钱，就得收更多的税。”“儒家呼唤克己复礼，就是希望大家都回到以前，大家都自发地遵守规则，减少治理成本，所以我敢确定日后儒家肯定会大兴，因为儒家是要求大家自觉，那么国君就能耗费最少的本钱治理国家了。”

“啊？”巨子没想到芸姚竟然断言儒家大兴，不过对方说的也有道理，要是大家不自觉的话，得花更多的钱去管理国家，国君肯定不高兴。换句话说，国君要省钱肯定是推广儒家。

从本钱上来考虑，巨子想到‘尚同’如果要推行的话肯定要花很多钱，他说道：“儒家仁爱有远近亲疏，以血脉宗族为基础，父母孩子的关系从孩子出生就建立起来了，自然不要花钱维护。但墨家主张的兼爱却没有血脉为基础，推广起来就要花费更多本钱，所以你才说尚同不可能实现？”

“是的，我想现在没有任何一个国家有这么充足的本钱去实践尚同。特别是有儒家仁爱这个候选选项的时候，更不会选尚同。”

巨子提出神鬼之说，其实也是因为墨家不可能支付尚同的成本，所以引入鬼神的概念来压低成本。鬼神之说在底层还是有点用的，但对贵族和大夫就没卵用了。

巨子听完沉默，芸姚的话很有道理，虽然是从‘利’的角度来讲述的，但如果不是大家自觉地接受主张的话，要推行主张就必然需要花费成本。严刑峻法比画地为牢的成本高太多了，但人心一旦灵活起来，就很难自觉，就必然会依靠外部成本来管理。

所以道家认为最好的理想时代不是儒家的西周和尧舜禹，而是原始部落时代，那时候大家都很自觉。

“那么如何让人自觉？”巨子问道，既然自觉是管理成本最低的状态，那么如何让人自觉？

儒家说的克己，舍生取义，存天理灭人欲都是为了让人能够自觉，都是自觉的标准。

“管仲是做到的。”芸姚说道：“齐国富强之时，齐国国人都很自觉。所以管仲提出了‘仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱’，这是一种自发追求幸福的自觉。同时现如今天下人也都在遵守一种特殊的‘自觉’，就是以下克上，虽然大家都不喜欢以下克上，但不管时间不管地点，不管国家不管年龄，所有人都在以下克上，根本没有人用鞭子抽打，也没有用剑刃逼迫，但所有人不约而同地走上了以下克上的道路，说明这也是一种自觉。”

“以下克上也是自觉？”巨子愣住了，他以为自觉是好的，就好像儒家认为道德是好的，他们都没有认识到世界的普遍性是矛盾又统一。