如此说来，荀攸钟繇就是今天的反方，刘巴跟李素一起是正方。而且李素是正方一辩负责立论，刘巴是那个演查漏补缺总结陈词的。

毕竟辩论赛赢下来之后，对结果不满的吃瓜群众，仇恨一般都集结在胜方总结陈词那人身上。

只听荀攸指出：“我们商议之后，觉得朝廷把运费也做个标准价计入税赋徭役，最大的风险就在于给了地方官员贪墨舞弊的空间，会导致朝廷可以调度到的粮食变少。”

李素诚恳地引导：“为何会这么觉得？能举个例子么。”

钟繇轻咳了一声，接过话题：“这么说吧，比如就按伯雅你草议的指导价算，平原陆运一石一里一个钱运费。可是，地方上各郡县有多少存粮、每处仓库与朝廷发出调度令的终点目的地有多少距离，都是不确定的，地方上也有做假账的空间。

我们拿个地广人稀的郡举例。比如武威郡有七个县仓，现在为了打仗要把粮食运到银川郡。武威郡离银川郡最近的仓，可能只有八百里，其中有六百里还是可以走黄河、浪水水路的，运价低廉。

但武威郡本身地方广大，占地东西三百余里，可能最偏的那个郡距离银川郡一千一百里，而且是六百里水路五百里陆路——如此一来，武都最偏远的那个县到银川郡的运费指导价，已经是最近那个县到银川郡运费的接近两倍了。

此法实施之后，地方上肯定会每年设法舞弊，大致推测朝廷将来如果要调度地方粮食，会主要往那个方向调拨。那么，他们实际上征租庸调的时候，有预谋的在距离近的县多收沉重的粮食、少收绢帛少征徭役，而在离运输目的地远的县少征粮食多征钱帛棉布。

实际上给朝廷上报的账目，却是各县均等征收钱帛粮食，甚至故意做账成‘偏远县丰收，多收粮食。临近县歉收，少收粮食’。如此一来，到朝廷远程征发粮草时，他们就能名义上从远县发运、实际上从近县发运、但报账按远县发运报，对朝廷虚报运费、少给粮食。这个口子开了，欺上瞒下的祸害怕是屡禁不绝啊！”

李素听完，也是摸了摸自己唏嘘的胡渣子。

荀攸钟繇，智力果然都不低，尤其钟繇擅长民政内政，对于民间官员会如何设法钻空子营私舞弊，换位思考得非常彻底。

给了他们一个多月时间差琢磨其中利弊，都已经把“如果我是太守，我怎么作弊揩油”想的清清楚楚了。

这也是不可能完全避免的，毕竟除非是直接进步到大数据时代，否则这种在损耗上占便宜的事儿，哪怕是到了20世纪都杜绝不了。

李素唏嘘笑道：“所以，你们觉得还是原先那种‘朝廷征发只问结果、不问你执行过程中具体困难’的一刀切做法更好？”

荀攸：“至少这样的做法，不用听下面各郡县解释扯皮，只要结果。能把事儿办成，才是能吏。往年朝廷征发的徭役、运粮，哪次没有困难？不都是要地方官员自己想方设法克服的么？”

李素：“但正是因为不听解释、要求克服，传统的统治方式只能统治到那么远！为什么桓灵之时朝中公卿劝说陛下放弃凉州、甚至放弃关中？就是因为山险偏远之地，税收粮食都已经运不到中枢了！或者如果非要地方官足额运到、不听解释，地方上承受不了这个损耗就造反了！