郭淡干笑两声。

“不过她说得也不无道理。”沉默已久的王家屏，突然感叹道：“兴，百姓苦；亡，百姓苦啊。”

郭淡张了下嘴，又闭上了嘴。

申时行道：“你有话就说。”

王家屏也斜目看向郭淡。

郭淡摇头道：“不说了，不说了。”

申时行哼道：“老夫若要治你的罪，光凭你方才那番话，就足以治你的罪，你再多说一句也无妨。”

郭淡瞄了眼申时行，踌躇不定。

王家屏笑道：“说吧。”

郭淡讪讪一笑，道：“其实草民也只是对王大人那句‘兴，百姓苦；亡，百姓苦。’，有一点点不同的看法。”

“哦？”

王家屏道：“你倒是说来听听。”

郭淡道：“草民想说得是，谁人不苦？如王大人也是寒窗苦读十余载，又奋斗十余载，才有今时今日的地位，这期间王大人觉得苦吗？可见这苦于不苦其实不是关键，关键在于希望和绝望，若是百姓再怎么吃苦，再怎么努力，也无法改善自己的生活，这无疑会令人绝望的，不苦也苦。但若百姓能够通过吃苦，努力，改善自己的生活，那么苦也不苦。”

“苦也不苦……”

王家屏稍稍点头，道：“你说得很对，但其实这个道理在千百年前，我们的先祖就已经告诉了我们。当初秦能灭六国，一个主要的原因，就是秦国善罚分明，任何一个人只要能够在战场立功，便能够改善自己的生活，甚至于向上晋升，而其余六国皆有贵贱之分，故秦军的战斗力是远胜于六国。”

其实这也是大明目前所遇到的问题，经过上百年的发展，上层阶级是越来越多，且阶层已经固化，那么他们占有的资源自然也就越来越多，百姓拥有自然就越少，百姓是不可能通过努力，从上层阶级手中获取资源。

这就是封建社会必定灭亡的本质，因为统治阶级只会越来越庞大，越来越贪婪，百姓迟早有一天会养不起他们的，其实明朝是亡于内，而非是亡于后金。