只是而今已经失了一招，再加上他毕竟是臣，而朱祁镇是君，他只能说道：“臣愚钝，不明白陛下之深意。只是六十万吏员，实在是太多了。”

但是他的政治理念一点也没有动摇。

朱祁镇也不在意。不过之前是李秉进攻，而今却是朱祁镇进攻了。

朱祁镇说道：“李卿说的没错，全部改为吏员朝廷负担太大，只是朕也是不得已，科举出身的官员，看似掌控大权，但是对付胥吏之上，却是很难下手，但是百姓最先接触的从来不是官，而是这些胥吏。臣也是不得已而为之。”

李秉听朱祁镇此言竟然是在否定，官员不能有效的管理胥吏。这是在否定科举出身官员的能力，也是在否定他作为吏部尚书的能力。似乎将所有的官员都贴上一个不合格的标签。

李秉必须说话，他说道：“陛下此言差矣。”

第一百六十三章 大明吏治

李秉说道：“上正则下治，未有闻上正而下不治者，陛下只需躬身自省，选贤任能，群贤在朝，纵然有胥吏小患，也无碍大局。”

李秉此刻的话里面的刺，也越发尖锐了。

这也是朱祁镇一项风格所致。

朱祁镇登基以来，暗地里什么样子，但是面子上礼贤下士的事情做足了，之前大臣见皇帝，大多是跪奏，从朱祁镇这里，就变成了坐在椅子上了。

如果说刚刚开始的时候，这些大臣还不敢坐实。但是而今，也都变得心安理得了。

更没有什么以言罪人的事情。

所以这些大臣的发言也越发大胆。

朱祁镇轻轻一笑，他知道李秉所言不为没有道理，所谓上梁不正下梁歪，但是上梁正了下梁一定会正吗？

儒家们喜欢将这个当成一个道德问题，其实并不完全是。