在儒家之中，完全是两个天地。

吴与弼虽然圆滑而今却也先起身说话了。

只是有人比吴与弼更早一步。不是别人，乃是薛瑄。

不过，薛瑄说的不是这个问题，而是上古之治的问题。薛瑄说道：“欲求大同之治，必求之三王五帝之治，欲求三王五帝之心，而不是求之外物，上古亦有天灾，然百姓无怨，而今天下之事，不在于百姓足与不足，而在人心之不足，不在于，田地之广，而在于人心之不治，臣以为陛下必大兴教化，使民知理守礼，则民足以治，大同之世亦可得之。”

“而陛下之所为，却是南辕北辙，欲求大同之治，岂可得乎？”

三王五帝，就是尧舜禹三王，五帝的说法就多了。这里就不说了。

朱祁镇心中目光扫过全场，他也看出很多大臣是赞同这一点的。

教化百姓，从来是儒家大臣第一要务，谁治理国家治理地方的第一办法。

而朱祁镇提出的理论，却是一系列解决饥寒问题，解决生计问题，这些与教化并没有什么关系。

倒不是说，这些大臣都是何不食肉糜之辈。而是习惯了这样的生活。

虽然在朱祁镇看来，几乎每年冬天北京街头都要饿死几个乃是几十个，多的时候上百个饿殍，这样的事情，虽然是一件凄惨的事情，但也是一件正常的事情。

在他们看来，而今的大明已经是近一两百年以来，最好的日子了。

虽然遍地还有不少土匪，虽然很多地方，法律仅仅能在县城之中执行。但是之前汉唐盛世的时候，难道就与而今有什么不一样吗？

哪里有完全不饿死人的世界。

所以，不论大同还是小康，在他们看来，本质上都是目标，是画饼。不是用来实现的。如此一来，更关注皇帝具体的行政手段，更好一些。

从丘濬与王恕的话里面。他们听到了很多事情，南征南洋什么，移民等等，这还罢了。如果确定大明以这个思想作为治国纲领。