洪承畴道：“睿亲王不要忘了，两年以前，饶余贝勒率军出关攻明，同样也是在山东济南、靑州一带，受挫于明军，而当时就己经是商家军在山东镇守。而且据饶余贝勒所说，商家军正是倚仗的火器犀利。与李章京所说，极为相似，因此臣才敢言，李章京所说，都是实情。”

多尔衮听了，这才没有再说什么？

这时范文臣也出列道：“睿亲王，洪大人所言极是，试想当时以饶余贝勒久经战阵之人，又有内大臣相助，所率数万精兵，尚不能取胜，何况是李章京这支人马，故此这一仗也非战之罪，实在是因为我们料敌不周之过。因此处罝李章京，还请睿亲王三思。”

多尔衮的脸色稍好了一点，又想了一想，道：“李率泰，这一次我暂时先给你记下，你先解除军职，留在北京，听候处置。”

李率泰赶忙给多尔衮磕了一个头，道：“多谢睿亲王。”然后才起身退出了武英殿。

而多尔衮又道：“洪卿留下来，其他各位大人都先退下吧。”

其他的满汉大臣都知道多尔衮要和洪承畴单独商议大事，因此都向多尔衮行了一礼，然后也都陆继退出了武英殿。不一会儿，整个大殿上只剩下洪承畴和多尔衮两个人。

由实多尔衮也是身经百战的人，听了李率泰的解释之后，也知道李率泰确实是尽了力，失败也算情有可原，杀他有些说不过去，另一方面李率泰可不是一般人，冒然杀他，只怕汉军的众将都会寒心。因此也就借这个台阶下，饶了李率泰。

多尔衮皱了皱眉头，这才问道：“洪卿，火炮、火铳真的有那么厉害吗？在过去我也曾两次率军攻明，也与使用火炮、火铳的明军交战过，并未见他们有什么出奇特别之处啊！为何到了商毅手里，立刻就与众不同了呢。”

洪承畴苦笑了一声，道：“回禀睿亲王，现在我们对商毅的情况所知不多，因此微臣也难以回答。不过据刚才李章京所说，微臣到是发现商家军与别的明军相比，有几点不同之处。”

多尔衮道：“有什么不同的地方。”

洪承畴道：“首先一点，在商家军所用的火器中，火铳的使用比火炮要多，几乎人手一杆，就是在短兵相接时，也是在火铳上插一把短剑，当作长枪来用。而且商家军使用的火铳，似乎要比其他的火铳打得更远，使用火铳的方式也更纯熟，射速也便快，因此自然也更厉害一些。这几点和其他明军都大不相同。或许原因就在这里。”

多尔衮也点了点头，道：“洪卿所说极是，但仅此几点，我大清也能做到，别的明军也能做到，并不能就能说明商家军就会如此厉害的原因。”

洪承畴道：“这些只是微臣仅从李章京的讲说中推断而出，但俱体如何，也不得而知，因为我们对商毅的了触还是太少了，还需要详细打听，另外还要请饶余贝勒来北京一起参详，才能做到知己知彼。因此在暂时，我们不要在山东继续用兵了。”

多尔衮怔了一怔，有些愕然，道：“不对山东用兵了吗？”